东晋北府一丘八 第773节（3 / 3）
刘穆之的双眼一亮：“愿闻其详。”
刘裕正色道：“王镇恶的身份非常特殊，我用他，可不止是因为他的才能，更多地是用他的出身。别看他在江南毫无根基，但他毕竟是王猛的孙子，王猛在北方人，尤其是关中人的心目中，如同再世父母，天降圣贤一般，不仅是汉人，还有诸胡部落，都对他非常尊敬，我去过关中，去过长安，亲眼见到过很多的羌人和氐人，甚至是鲜卑人，都在家里祭拜王猛，在长安最危难的时候，他们甚至指望不上苻坚这个活着的天王，而是希望王猛能显灵，保佑他们渡过难关。”
“也正是因此，王镇恶后来在前秦灭国后，一路辗转，却不停地有人接济拯救，要知道，一个十几岁的少年，在那种可怕的乱世中要存活下来，或者是不给掳掠为奴，是有多困难，但是王镇恶却可以做到，后来我问过他，他是一路上不停地自亮身份，能得到许多人的帮助，可见王猛当年的恩德与惠政，以及平定北方的威名，仍然保佑着他的这个孙子。要不然，我们哪里还有见到王镇恶的机会呢。”
刘穆之的眉头渐渐地皱了起来：“这么说，你有意要长期地利用王猛在当地的影响力，靠王镇恶这个孙子在关中竖起大旗，吸引胡人部落和汉人豪强来投奔，以组建你想要的骑兵部队？”
刘裕点了点头：“关中人普遍对自己人有一种天然的亲近，对外人有抵触情绪，当年桓温打进关中，也是需要本地父老的支持，在我看来，没有比镇恶更合适的人选了。”
刘穆之叹了口气：“可他要是自立了怎么办？你就不怕为他人作了嫁衣？”
第2997章 宗室封王凭何功
刘裕的眼睛微微地眯了起来，没有马上接话。刘穆之看着刘裕，平静地说道：“这个问题，我们之前也讨论过，其实不止是对王镇恶一个人，对其他的兄弟也是如此，人的野心，往往是会给权力所约束，就象当年你和刘希乐一起从军，都是从最底层的小兵当起，那时的希乐，只怕也没想到有一天会成为天下数一数二的军中巨头。还不是一步步地上升，官越来越大，权力越来越大，乃至手握重兵，裂土分疆，才起了别的心思吗？”
刘裕叹了口气：“你说的确实是事实，所以你一直以来，要我用我的刘家人，母亲的萧家人，赵家人，说是这些人是亲族，至少忠诚可靠。我也照你说的做了，道规不用说，对道怜，明知他能力不足又贪婪无度，还是让他当了大州刺史，结果连累着我的名声和江北移民的政策都要受影响。”
“还有我的亲舅舅赵伦之，娘家的亲戚萧承之，萧嗣之他们，我也都给了他们本不属于的官来当，虽然他们表现得中规中矩，但要说有独领大军或者是镇守一方的才能，那就是自欺欺人了。现在看来，除了道规之外，也就刘荣祖，远房的刘遵考，还有赵伦之，萧承之，萧思恬等。”
“萧家的年轻人有不少喜欢习武的，比如这回在军中的萧承之，还有萧思恬都不错，但他们还需要时间历练，我也不可能一下子就让他们当将军。毕竟，这种靠出身就当郡守级别的高官，也许世家子弟可以接受，但是出来就是将军，军中汉子是不可能心中服气的。”
刘穆之点了点头：“毕竟你和你的亲戚家子弟，原来没有什么富贵官身，在教育这块上，远不如世家子弟，萧家两个小子和刘荣祖这些人，还是受了京口武风的影响，从小喜欢舞枪弄棒，从军中起步是可以的，但要掌握军权，成为将帅，确实需要时间。但不管怎么说，你的家人总归是亲人，所谓血浓于水，在你大业初创的时候，是必须要用这些人的，道怜虽然贪婪愚蠢，但至少确保了江北是在你的控制之下，如果你觉得他不堪大任，可以给他多配有能力有本事的僚属出任长史和司马，但这个主官的位置，还得是他的。哪怕后面你把他放到吴地或者别的内部州郡，也得如此。”
刘裕的眉头一皱：“同姓同宗就一定忠诚可靠？要是亲戚就不会造反，那八王之乱怎么来的？他们难道不是司马氏的子孙？不是当时司马氏皇帝的亲戚吗？”
刘穆之的眉头一皱：“那是夺取天下之后的事了，夺权之后，宗室因为天然有合法的身份可以继承天下，所以反而成了需要削弱和控制的对象，而他们靠了宗室身份拥有的官职甚至是封地，也会助长他们夺权内乱的野心。但是在开创大业，夺取天下的时候，仍然是需要他们出力的，这时候是同宗同姓一起打天下，就算是为了今后建国后的好处，也不会在这个时候反水。寄奴啊，你现在不得不用这些亲戚，至于你真正一统天下之时，再想办法抑制就行了。”
刘裕叹了口气：“胖子啊胖子，我知道你是为了我好，但是你有没有想过，我们自己想要废除这种躺在祖先和父辈们的功劳薄上，世代压在百姓头上的世家高门，结果自己却是做同样的事，那跟他们又有什么区别？无非就是象你说的这样，换一批新的世家高门罢了，换掉王家谢家，换成我们刘家萧家赵家。这样难道就是我们想要的天下？就是我们毕生为之奋斗想要建立的国家？”
刘穆之咬了咬牙：“我知道这与你的理想不符合，甚至你自己都不想当皇帝。但是寄奴啊，自从秦皇一统天下，建立皇帝制度以来，甚至再到几千年前三皇五帝时期，成为天子以来，那这天下的主宰，总要有个名份。你功高盖世，自然就可以走上那个位置，而跟着你一起打天下的功臣，也能得到应有的回报和封赏，我们之前讨论了那么久的爵位，不就是为了按爵给大家官职，封地吗？只不过这爵位代降，不能让人永远地占有这些官职和封地，但可没说不给啊。”
说到这里，刘穆之顿了顿：“而且，如果连你的亲属和子侄都不在你创立功业的过程中帮你，立功，得爵得官，别人只会认为你这个人刻薄寡恩，天下还是要讲忠孝的，忠是对国家，孝是对家人，要是你连家人都不关照，天下人没几个会认为你是真的道德圣人，只会觉得你这个人太可怕，亲人都不护，所以会对你敬而远之！”
“当年王莽在篡汉之前，名满天下，因为自己的儿子杀了个仆人，逼着自己的儿子自尽，当时很多人为之感动，但事后证明这只是他为了篡权夺位而树立名声的举动，他用一个儿子的命来为自己邀名，最后声败名裂，连同大义灭亲之事也成了伪善之举，寄奴啊，不管亲属是不是有能力，起码在创业阶段先给些官职，你可以不让他们做事，对他们的贪腐之举多加约束，但这跟委权于外人，是两回事。”
刘穆之说到这里，两眼中光芒闪闪，站起身，直视刘裕：“你就算有再美好的理想，想要建立一个真正人人平等的人间天国，那起码也得先建了国，当了主宰，创了万世之法才行。就算是你想终结皇帝这个制度，就象秦始皇开创了这个制度一样，那起码也得六国平，四海一，到了这步，才是你可以实现自己理想之时。在这之前，你只能按世人所能接受的准则行事！”
刘裕一动不动地看着刘穆之，这个胖子的神色极为严肃，甚至可以说是他认识刘穆之以来，最严肃的一次，显然，这些是他掏心窝子的真心话，刘裕叹了口气，说道：“那胖子，我问你一个问题，如果我把刘道怜，赵伦之现在派到青州，以后派到刚平定的关中，结果会如何？”
第2998章 迁都洛阳望长安
刘穆之的眉头一皱：“这些新征服之地，不太接受外来的统治者，如果不是本地的大族或者有名望的人，很难镇抚当地，除非是能力出众象道规那样，不然无法镇守。赵伦之勉强还可以保一方平安，刘道怜就算了，他没这个本事，反而会坏事，放在内地当个名义刺史就行，还得给他配一帮好的副手。”
刘裕叹了口气：“这就是了，亲族就算按你说的要用，没这个能力怎么用？且不说这个忠诚与否的问题，这回我们打下青州，初议就是让羊穆之在这里当刺史，因为泰山羊氏是本地大族，就算离开了近百年，也比来个吴地官员要好，加上曾经在南燕呆过几年的阿寿带兵镇守，可保这里的平安。可是关中呢，我能派谁去？”
刘穆之咬了咬牙：“关中之地，只怕要么是你亲自镇守，要么是让道规去。真要到了北伐关中的时候，荆州应该也已经成为安全的内地了，关中那里，非你们镇守不可。”
刘裕叹了口气：“我们兄弟二人是可以镇守关中，但刚才也跟你讨论过，未必能得关中民心，而且这样以刘氏亲族镇守，关中父老有可能会认为我们是外来的入侵者，不会真心效力，只有把王镇恶或者是鲁宗之这样出身关中的人放到这里，才会在初期就得到人心，引来本地父老的效力与投奔。”
刘穆之正色道：“可是王猛的威望太高，你要用王镇恶，那就得承担他自立的风险，这点你难道就不考虑？”
刘裕咬了咬牙：“这事我还没有想好，但是以后平定关陇之后，肯定是要用本地出身的人在当地担任要职，就算我或者道规留下，也要带上王镇恶或者是鲁宗之，以招抚当地的人，而且，如果我们两个必须坐镇后方，那就得考虑给王镇恶独当一面的大权。不然，换了别人去，只怕众心也难服。” ↑返回顶部↑
刘裕正色道：“王镇恶的身份非常特殊，我用他，可不止是因为他的才能，更多地是用他的出身。别看他在江南毫无根基，但他毕竟是王猛的孙子，王猛在北方人，尤其是关中人的心目中，如同再世父母，天降圣贤一般，不仅是汉人，还有诸胡部落，都对他非常尊敬，我去过关中，去过长安，亲眼见到过很多的羌人和氐人，甚至是鲜卑人，都在家里祭拜王猛，在长安最危难的时候，他们甚至指望不上苻坚这个活着的天王，而是希望王猛能显灵，保佑他们渡过难关。”
“也正是因此，王镇恶后来在前秦灭国后，一路辗转，却不停地有人接济拯救，要知道，一个十几岁的少年，在那种可怕的乱世中要存活下来，或者是不给掳掠为奴，是有多困难，但是王镇恶却可以做到，后来我问过他，他是一路上不停地自亮身份，能得到许多人的帮助，可见王猛当年的恩德与惠政，以及平定北方的威名，仍然保佑着他的这个孙子。要不然，我们哪里还有见到王镇恶的机会呢。”
刘穆之的眉头渐渐地皱了起来：“这么说，你有意要长期地利用王猛在当地的影响力，靠王镇恶这个孙子在关中竖起大旗，吸引胡人部落和汉人豪强来投奔，以组建你想要的骑兵部队？”
刘裕点了点头：“关中人普遍对自己人有一种天然的亲近，对外人有抵触情绪，当年桓温打进关中，也是需要本地父老的支持，在我看来，没有比镇恶更合适的人选了。”
刘穆之叹了口气：“可他要是自立了怎么办？你就不怕为他人作了嫁衣？”
第2997章 宗室封王凭何功
刘裕的眼睛微微地眯了起来，没有马上接话。刘穆之看着刘裕，平静地说道：“这个问题，我们之前也讨论过，其实不止是对王镇恶一个人，对其他的兄弟也是如此，人的野心，往往是会给权力所约束，就象当年你和刘希乐一起从军，都是从最底层的小兵当起，那时的希乐，只怕也没想到有一天会成为天下数一数二的军中巨头。还不是一步步地上升，官越来越大，权力越来越大，乃至手握重兵，裂土分疆，才起了别的心思吗？”
刘裕叹了口气：“你说的确实是事实，所以你一直以来，要我用我的刘家人，母亲的萧家人，赵家人，说是这些人是亲族，至少忠诚可靠。我也照你说的做了，道规不用说，对道怜，明知他能力不足又贪婪无度，还是让他当了大州刺史，结果连累着我的名声和江北移民的政策都要受影响。”
“还有我的亲舅舅赵伦之，娘家的亲戚萧承之，萧嗣之他们，我也都给了他们本不属于的官来当，虽然他们表现得中规中矩，但要说有独领大军或者是镇守一方的才能，那就是自欺欺人了。现在看来，除了道规之外，也就刘荣祖，远房的刘遵考，还有赵伦之，萧承之，萧思恬等。”
“萧家的年轻人有不少喜欢习武的，比如这回在军中的萧承之，还有萧思恬都不错，但他们还需要时间历练，我也不可能一下子就让他们当将军。毕竟，这种靠出身就当郡守级别的高官，也许世家子弟可以接受，但是出来就是将军，军中汉子是不可能心中服气的。”
刘穆之点了点头：“毕竟你和你的亲戚家子弟，原来没有什么富贵官身，在教育这块上，远不如世家子弟，萧家两个小子和刘荣祖这些人，还是受了京口武风的影响，从小喜欢舞枪弄棒，从军中起步是可以的，但要掌握军权，成为将帅，确实需要时间。但不管怎么说，你的家人总归是亲人，所谓血浓于水，在你大业初创的时候，是必须要用这些人的，道怜虽然贪婪愚蠢，但至少确保了江北是在你的控制之下，如果你觉得他不堪大任，可以给他多配有能力有本事的僚属出任长史和司马，但这个主官的位置，还得是他的。哪怕后面你把他放到吴地或者别的内部州郡，也得如此。”
刘裕的眉头一皱：“同姓同宗就一定忠诚可靠？要是亲戚就不会造反，那八王之乱怎么来的？他们难道不是司马氏的子孙？不是当时司马氏皇帝的亲戚吗？”
刘穆之的眉头一皱：“那是夺取天下之后的事了，夺权之后，宗室因为天然有合法的身份可以继承天下，所以反而成了需要削弱和控制的对象，而他们靠了宗室身份拥有的官职甚至是封地，也会助长他们夺权内乱的野心。但是在开创大业，夺取天下的时候，仍然是需要他们出力的，这时候是同宗同姓一起打天下，就算是为了今后建国后的好处，也不会在这个时候反水。寄奴啊，你现在不得不用这些亲戚，至于你真正一统天下之时，再想办法抑制就行了。”
刘裕叹了口气：“胖子啊胖子，我知道你是为了我好，但是你有没有想过，我们自己想要废除这种躺在祖先和父辈们的功劳薄上，世代压在百姓头上的世家高门，结果自己却是做同样的事，那跟他们又有什么区别？无非就是象你说的这样，换一批新的世家高门罢了，换掉王家谢家，换成我们刘家萧家赵家。这样难道就是我们想要的天下？就是我们毕生为之奋斗想要建立的国家？”
刘穆之咬了咬牙：“我知道这与你的理想不符合，甚至你自己都不想当皇帝。但是寄奴啊，自从秦皇一统天下，建立皇帝制度以来，甚至再到几千年前三皇五帝时期，成为天子以来，那这天下的主宰，总要有个名份。你功高盖世，自然就可以走上那个位置，而跟着你一起打天下的功臣，也能得到应有的回报和封赏，我们之前讨论了那么久的爵位，不就是为了按爵给大家官职，封地吗？只不过这爵位代降，不能让人永远地占有这些官职和封地，但可没说不给啊。”
说到这里，刘穆之顿了顿：“而且，如果连你的亲属和子侄都不在你创立功业的过程中帮你，立功，得爵得官，别人只会认为你这个人刻薄寡恩，天下还是要讲忠孝的，忠是对国家，孝是对家人，要是你连家人都不关照，天下人没几个会认为你是真的道德圣人，只会觉得你这个人太可怕，亲人都不护，所以会对你敬而远之！”
“当年王莽在篡汉之前，名满天下，因为自己的儿子杀了个仆人，逼着自己的儿子自尽，当时很多人为之感动，但事后证明这只是他为了篡权夺位而树立名声的举动，他用一个儿子的命来为自己邀名，最后声败名裂，连同大义灭亲之事也成了伪善之举，寄奴啊，不管亲属是不是有能力，起码在创业阶段先给些官职，你可以不让他们做事，对他们的贪腐之举多加约束，但这跟委权于外人，是两回事。”
刘穆之说到这里，两眼中光芒闪闪，站起身，直视刘裕：“你就算有再美好的理想，想要建立一个真正人人平等的人间天国，那起码也得先建了国，当了主宰，创了万世之法才行。就算是你想终结皇帝这个制度，就象秦始皇开创了这个制度一样，那起码也得六国平，四海一，到了这步，才是你可以实现自己理想之时。在这之前，你只能按世人所能接受的准则行事！”
刘裕一动不动地看着刘穆之，这个胖子的神色极为严肃，甚至可以说是他认识刘穆之以来，最严肃的一次，显然，这些是他掏心窝子的真心话，刘裕叹了口气，说道：“那胖子，我问你一个问题，如果我把刘道怜，赵伦之现在派到青州，以后派到刚平定的关中，结果会如何？”
第2998章 迁都洛阳望长安
刘穆之的眉头一皱：“这些新征服之地，不太接受外来的统治者，如果不是本地的大族或者有名望的人，很难镇抚当地，除非是能力出众象道规那样，不然无法镇守。赵伦之勉强还可以保一方平安，刘道怜就算了，他没这个本事，反而会坏事，放在内地当个名义刺史就行，还得给他配一帮好的副手。”
刘裕叹了口气：“这就是了，亲族就算按你说的要用，没这个能力怎么用？且不说这个忠诚与否的问题，这回我们打下青州，初议就是让羊穆之在这里当刺史，因为泰山羊氏是本地大族，就算离开了近百年，也比来个吴地官员要好，加上曾经在南燕呆过几年的阿寿带兵镇守，可保这里的平安。可是关中呢，我能派谁去？”
刘穆之咬了咬牙：“关中之地，只怕要么是你亲自镇守，要么是让道规去。真要到了北伐关中的时候，荆州应该也已经成为安全的内地了，关中那里，非你们镇守不可。”
刘裕叹了口气：“我们兄弟二人是可以镇守关中，但刚才也跟你讨论过，未必能得关中民心，而且这样以刘氏亲族镇守，关中父老有可能会认为我们是外来的入侵者，不会真心效力，只有把王镇恶或者是鲁宗之这样出身关中的人放到这里，才会在初期就得到人心，引来本地父老的效力与投奔。”
刘穆之正色道：“可是王猛的威望太高，你要用王镇恶，那就得承担他自立的风险，这点你难道就不考虑？”
刘裕咬了咬牙：“这事我还没有想好，但是以后平定关陇之后，肯定是要用本地出身的人在当地担任要职，就算我或者道规留下，也要带上王镇恶或者是鲁宗之，以招抚当地的人，而且，如果我们两个必须坐镇后方，那就得考虑给王镇恶独当一面的大权。不然，换了别人去，只怕众心也难服。” ↑返回顶部↑