东晋北府一丘八 第675节（2 / 3）
刘裕正色道：“我没说不给高位者好处，只是不让他们象以前一样，靠着累世的田地，代代奴役别人，这样玩久了，对他们也没任何好处。你看看世家子弟的能力退化成什么样了。以前有我们京口兄弟们保家卫国，以后靠谁？任何制度，如果是万世不易，那一定会腐化堕落。”
徐羡之点了点头：“你想让人主动地代降自己的爵位，光靠你这个执政的身份还不够，除非…………”
说到这里，他收住了嘴，一动不动地看着刘裕。
刘裕的眉头一皱：“怎么，羡之，你也想跟那殷仲文一样，对我劝进？你疯了么，就算我允许你什么话都说，这种大逆之言，也不能说出来的。”
徐羡之冷冷地说道：“你不是问我怎么办吗？那只有这个办法了。你不想跟世家合作，妥协，那就只有压过他们一头。商鞅变法之所以成功，是因为秦王的支持，你的这个变革比商鞅变法还要厉害，因为你除了世家高门，连司马氏的皇帝也要一并地解决掉，那就只有自立为帝，开创一个新的朝代，然后靠着开国皇帝的权威，以祖制的形式，把你的这些法规给定下来，如此，方不会人亡政息！”
刘裕没有回话，他开始来回地踱起步，盘算起徐羡之的话来，徐羡之微微一笑：“当然，你如果觉得我这话大逆不道，可以现在把我抓了，跟殷仲文一样悬首大航，我也没有意见。作为你多年的朋友，兄弟，我在说这话之前，就做好心理准备了，虽死无憾。”
刘裕停下了脚步，转头看着徐羡之：“就没有让司马氏皇帝一直当傀儡，政从我出的办法吗？”
徐羡之摇了摇头：“你不可能指望代代司马氏的皇帝都跟司马德宗一样，冷暖不知，任你摆布，也不可能指望每个司马氏的皇帝都有个王妙音为你看管，看看司马曜吧，他这样的人都想着各种办法从谢安手中夺权，更不用说毫无根基的你了。如果你想坚持你自己的理想，那只有走这条路。不过，在此之前，你还需要建立足够的功业，压制住世家高门和你的北府兄弟，让整个大晋上下，都只知你一人，这样，到你北伐成功，收复失地时，才可以走出这步！”
刘裕咬了咬牙：“为什么一定要我自立为帝？为什么一定要有皇帝这种掌握天下人生死的职位存在？我一边说众生平等，一边要自立为帝，那我岂不是天下最虚伪的人？”
徐羡之微微一笑：“非如此不可，你不当皇帝，就无法有至高无上的权力，你不开创新的王朝，就不会有一批新的从龙之臣来取代以前的世家高门。你让所有人都不能袭爵那不现实，但如果让京八兄弟这样的新兴力量，去取代大晋的世家高门，那就是理所当然，因为一朝天子一朝臣，至于新开国的世家，根基不深，你要把你的那套加之于他们身上，会容易得多。”
刘裕沉声道：“这么一来，原来的世家高门难道不会反抗？难道他们会坐以待毙？”
徐羡之摇了摇头：“寄奴啊，你要知道，其实大晋的爵位，法理上也是得代代降爵的，但是开国爵例外，王家，谢家这样的爵位，之所以能一直承继下去，是因为他们家的爵位，是开国爵，包括你现在的这个豫章郡公，食邑万户，也是开国爵，可以世代传子孙而不降。谢安的安康县公，亦是如此！”
刘裕叹了口气：“所以，你的意思是，改朝换代，那大晋的开国爵，就变成了代降爵，不可世袭了，现在的高门世家，就要降爵一等，然后从下一代开始，每代降一级，以这样的方式来慢慢把他们淘汰，又不至于一下子剥夺，引起他们的激烈反抗？”
徐羡之微微一笑：“是的，你可以以北伐之功，让建功立业的京八兄弟或者是世家子弟也成为开国功臣，袭这开国爵，即使是现在的世家高门，比如谢家，如果跟你关系好，又拥戴你建立新朝，你也可以给他们开国爵，如此世家高门为了保自己的爵位，会争相拥戴你，会一起劝进。这一点，从曹魏代汉，司马晋代魏，已经多次上演过了。”
刘裕长叹一声：“你到时候是想第一个劝进上书吗？”
徐羡之淡然道：“如果你真的想自立，恐怕胖子会比我更快一步的，而且这点上，我也不想跟他争。只是胖子不会在你意图未显时就轻易表态，这是我跟他的区别。他自幼就是事事依顺于你，按你的意思来，而我做不到这点。”
刘裕摇了摇头：“这点倒是真的，胖子虽然也会跟我争辩，但在根本问题上，会向我让步。不象你，会在我面前这样直言无忌，羡之啊，我非常感谢你今天对我说的这些话，但我也同样想知道，你的想法是什么，你想要什么？”
徐羡之一动不动地看着刘裕：“其实我的想法一向很简单，我希望天下安定，百姓能安居乐业，世家高门在几百年来所创造的秩序，能做到这点，但现在你掌了权，你有自己的理想，想要北伐收复中原，一统天下。既然我无法阻止你，那就只有想办法让你实现理想的同时，把百姓的损失降到最低，当然，也把我徐家的利益，能争取到最大。这个答复，你满意吗？”
第2588章 言和世家罢庠序
刘裕轻轻地叹了口气：“我记得少年时，你也是满心想着建功立业，北伐中原，驱逐胡虏的，可我不明白，为什么到了今天，我们都有兵有权，真正有了做这种事的能力时，你反而开始消极，反对北伐了呢？”
徐羡之平静地说道：“少年时哪知道这其中的复杂程度？就象你以前会知道有黑手党这样的组织专门在后面捣乱坏事吗？现在我们都已经人到中年，经历了这么多事情，我对于这种勾心斗角，利益牵扯，已经没什么兴趣了。少年时要北伐中原，平定胡虏，不过是因为北方的汉人在受苦，我们每天都在渡口能听到很多悲惨的往事，所以想要解救水深火热中的北方汉人而已。”
“可是这些年我们一路走来，却发现，大晋的南方汉人，过的可能还不如北方的同胞们呢。起码他们那里只要种地交税给胡人，甚至可以安居乐业，反倒是我们，有这么多野心家不停地挑起事端，哪次不是祸乱天下，吃苦的哪次不是黎民百姓？！以前我想着的是建功立业，光宗耀祖，让家族荣光之余，也能为万民谋福利，所以那时候你要我监视吴地，侦察天师道动向时，我一口答应，几年时间内，也建起了自己的情报组织，自以为一切尽在掌握，可结果呢？！”
刘裕的嘴角轻轻地抽了抽：“直到那次，我们才知道这些隐藏在地下的黑暗势力有多可怕，对不起，羡之，你家门不幸，我需要负些责任的。”
徐羡之转过了头，用衣袖轻轻地拭去了眼中的泪水，平复了一下心情，继续说道：“寄奴，不是你的错，我的意思是，如果贸然地想打破天下百年来的平衡，想要让天下按自己的意愿行事，那势必要牺牲和损失很多人既有的利益。天师道之乱，固然后面有黑手党的影子，但究其根本，还是司马道子和司马元显想要改变多年来的规矩，让朝廷真正地有一支自己能调动的军队。所以他们最后的主意打在了吴地之上，杀天师道不过是一场狗咬狗的火并而已，最后这场大乱，不仅摧毁了司马元显父子，重创了天师道，也把世家高门一向自留的吴地打得稀巴烂，这场战争，没有胜利者，只有无数的尸体和一地的废墟。”
刘裕轻轻地叹了口气：“在这场不应该发生的战乱中，我们都失去了太多。现在世人多说我是借讨伐妖贼而得功名，从此平步青云，在军中步步高升，但我宁可用所有的功劳，换取能回到那次大乱之前。”
徐羡之点了点头：“所以牢记往事，是为了吸取教训，你现在要做的，不就是司马元显当年的事吗？你为了自己的北伐理想，要再一次地从吴地征丁征粮，移民江北。你为了减少世家高门对你这事的阻力，现在想着用儒生进官学，教育功臣子弟，形成一个新的势力来取代现有的世家高门。你为了能独掌大权，避免北伐时后路的风险，跟同样热衷权力的刘毅争斗至此。甚至让京八党内部有分裂的危险。寄奴啊寄奴，不是说你的理想不应该实现，而是你必须要考虑实际情况，因为你的冲动，会造成全天下的灾难。”
刘裕突然笑了起来：“可是刚才你对我劝进的时候，也说要北伐中原，立下大功，才能走这一步啊。难道现在就开始自相矛盾了吗？”
徐羡之微微一笑：“我的意思不是不让你北伐，而是说，你不能急着北伐，起码现在不是合适的时机。你如果没有理顺跟世家，跟刘毅的关系，那就不能轻易地发动。而现在一切问题的根源，在于你试图要架空和取代世家高门，这点非常危险，也是我必须跟你提醒，要阻止你的地方。”
刘裕平静地看向了远处京口城的方向：“你的意思，我用范泰这些儒生，在京口建庠序的做法，还是错的了？”
徐羡之正色道：“不错，你这是明显要找儒生取代高门世家，这是他们的根本，就跟当年司马元显要建立自己的武装，以取代北府军，荆州军一样。在你没有足够的实力前，你不能这么做。不仅不应该在京口建庠序，还应该想尽办法，让京八兄弟们早点搬到京城，让他们去享受富贵，变成世家高门那样的人。只有这样，世家高门才会把你当成同类。才会放下戒备和敌意。” ↑返回顶部↑
徐羡之点了点头：“你想让人主动地代降自己的爵位，光靠你这个执政的身份还不够，除非…………”
说到这里，他收住了嘴，一动不动地看着刘裕。
刘裕的眉头一皱：“怎么，羡之，你也想跟那殷仲文一样，对我劝进？你疯了么，就算我允许你什么话都说，这种大逆之言，也不能说出来的。”
徐羡之冷冷地说道：“你不是问我怎么办吗？那只有这个办法了。你不想跟世家合作，妥协，那就只有压过他们一头。商鞅变法之所以成功，是因为秦王的支持，你的这个变革比商鞅变法还要厉害，因为你除了世家高门，连司马氏的皇帝也要一并地解决掉，那就只有自立为帝，开创一个新的朝代，然后靠着开国皇帝的权威，以祖制的形式，把你的这些法规给定下来，如此，方不会人亡政息！”
刘裕没有回话，他开始来回地踱起步，盘算起徐羡之的话来，徐羡之微微一笑：“当然，你如果觉得我这话大逆不道，可以现在把我抓了，跟殷仲文一样悬首大航，我也没有意见。作为你多年的朋友，兄弟，我在说这话之前，就做好心理准备了，虽死无憾。”
刘裕停下了脚步，转头看着徐羡之：“就没有让司马氏皇帝一直当傀儡，政从我出的办法吗？”
徐羡之摇了摇头：“你不可能指望代代司马氏的皇帝都跟司马德宗一样，冷暖不知，任你摆布，也不可能指望每个司马氏的皇帝都有个王妙音为你看管，看看司马曜吧，他这样的人都想着各种办法从谢安手中夺权，更不用说毫无根基的你了。如果你想坚持你自己的理想，那只有走这条路。不过，在此之前，你还需要建立足够的功业，压制住世家高门和你的北府兄弟，让整个大晋上下，都只知你一人，这样，到你北伐成功，收复失地时，才可以走出这步！”
刘裕咬了咬牙：“为什么一定要我自立为帝？为什么一定要有皇帝这种掌握天下人生死的职位存在？我一边说众生平等，一边要自立为帝，那我岂不是天下最虚伪的人？”
徐羡之微微一笑：“非如此不可，你不当皇帝，就无法有至高无上的权力，你不开创新的王朝，就不会有一批新的从龙之臣来取代以前的世家高门。你让所有人都不能袭爵那不现实，但如果让京八兄弟这样的新兴力量，去取代大晋的世家高门，那就是理所当然，因为一朝天子一朝臣，至于新开国的世家，根基不深，你要把你的那套加之于他们身上，会容易得多。”
刘裕沉声道：“这么一来，原来的世家高门难道不会反抗？难道他们会坐以待毙？”
徐羡之摇了摇头：“寄奴啊，你要知道，其实大晋的爵位，法理上也是得代代降爵的，但是开国爵例外，王家，谢家这样的爵位，之所以能一直承继下去，是因为他们家的爵位，是开国爵，包括你现在的这个豫章郡公，食邑万户，也是开国爵，可以世代传子孙而不降。谢安的安康县公，亦是如此！”
刘裕叹了口气：“所以，你的意思是，改朝换代，那大晋的开国爵，就变成了代降爵，不可世袭了，现在的高门世家，就要降爵一等，然后从下一代开始，每代降一级，以这样的方式来慢慢把他们淘汰，又不至于一下子剥夺，引起他们的激烈反抗？”
徐羡之微微一笑：“是的，你可以以北伐之功，让建功立业的京八兄弟或者是世家子弟也成为开国功臣，袭这开国爵，即使是现在的世家高门，比如谢家，如果跟你关系好，又拥戴你建立新朝，你也可以给他们开国爵，如此世家高门为了保自己的爵位，会争相拥戴你，会一起劝进。这一点，从曹魏代汉，司马晋代魏，已经多次上演过了。”
刘裕长叹一声：“你到时候是想第一个劝进上书吗？”
徐羡之淡然道：“如果你真的想自立，恐怕胖子会比我更快一步的，而且这点上，我也不想跟他争。只是胖子不会在你意图未显时就轻易表态，这是我跟他的区别。他自幼就是事事依顺于你，按你的意思来，而我做不到这点。”
刘裕摇了摇头：“这点倒是真的，胖子虽然也会跟我争辩，但在根本问题上，会向我让步。不象你，会在我面前这样直言无忌，羡之啊，我非常感谢你今天对我说的这些话，但我也同样想知道，你的想法是什么，你想要什么？”
徐羡之一动不动地看着刘裕：“其实我的想法一向很简单，我希望天下安定，百姓能安居乐业，世家高门在几百年来所创造的秩序，能做到这点，但现在你掌了权，你有自己的理想，想要北伐收复中原，一统天下。既然我无法阻止你，那就只有想办法让你实现理想的同时，把百姓的损失降到最低，当然，也把我徐家的利益，能争取到最大。这个答复，你满意吗？”
第2588章 言和世家罢庠序
刘裕轻轻地叹了口气：“我记得少年时，你也是满心想着建功立业，北伐中原，驱逐胡虏的，可我不明白，为什么到了今天，我们都有兵有权，真正有了做这种事的能力时，你反而开始消极，反对北伐了呢？”
徐羡之平静地说道：“少年时哪知道这其中的复杂程度？就象你以前会知道有黑手党这样的组织专门在后面捣乱坏事吗？现在我们都已经人到中年，经历了这么多事情，我对于这种勾心斗角，利益牵扯，已经没什么兴趣了。少年时要北伐中原，平定胡虏，不过是因为北方的汉人在受苦，我们每天都在渡口能听到很多悲惨的往事，所以想要解救水深火热中的北方汉人而已。”
“可是这些年我们一路走来，却发现，大晋的南方汉人，过的可能还不如北方的同胞们呢。起码他们那里只要种地交税给胡人，甚至可以安居乐业，反倒是我们，有这么多野心家不停地挑起事端，哪次不是祸乱天下，吃苦的哪次不是黎民百姓？！以前我想着的是建功立业，光宗耀祖，让家族荣光之余，也能为万民谋福利，所以那时候你要我监视吴地，侦察天师道动向时，我一口答应，几年时间内，也建起了自己的情报组织，自以为一切尽在掌握，可结果呢？！”
刘裕的嘴角轻轻地抽了抽：“直到那次，我们才知道这些隐藏在地下的黑暗势力有多可怕，对不起，羡之，你家门不幸，我需要负些责任的。”
徐羡之转过了头，用衣袖轻轻地拭去了眼中的泪水，平复了一下心情，继续说道：“寄奴，不是你的错，我的意思是，如果贸然地想打破天下百年来的平衡，想要让天下按自己的意愿行事，那势必要牺牲和损失很多人既有的利益。天师道之乱，固然后面有黑手党的影子，但究其根本，还是司马道子和司马元显想要改变多年来的规矩，让朝廷真正地有一支自己能调动的军队。所以他们最后的主意打在了吴地之上，杀天师道不过是一场狗咬狗的火并而已，最后这场大乱，不仅摧毁了司马元显父子，重创了天师道，也把世家高门一向自留的吴地打得稀巴烂，这场战争，没有胜利者，只有无数的尸体和一地的废墟。”
刘裕轻轻地叹了口气：“在这场不应该发生的战乱中，我们都失去了太多。现在世人多说我是借讨伐妖贼而得功名，从此平步青云，在军中步步高升，但我宁可用所有的功劳，换取能回到那次大乱之前。”
徐羡之点了点头：“所以牢记往事，是为了吸取教训，你现在要做的，不就是司马元显当年的事吗？你为了自己的北伐理想，要再一次地从吴地征丁征粮，移民江北。你为了减少世家高门对你这事的阻力，现在想着用儒生进官学，教育功臣子弟，形成一个新的势力来取代现有的世家高门。你为了能独掌大权，避免北伐时后路的风险，跟同样热衷权力的刘毅争斗至此。甚至让京八党内部有分裂的危险。寄奴啊寄奴，不是说你的理想不应该实现，而是你必须要考虑实际情况，因为你的冲动，会造成全天下的灾难。”
刘裕突然笑了起来：“可是刚才你对我劝进的时候，也说要北伐中原，立下大功，才能走这一步啊。难道现在就开始自相矛盾了吗？”
徐羡之微微一笑：“我的意思不是不让你北伐，而是说，你不能急着北伐，起码现在不是合适的时机。你如果没有理顺跟世家，跟刘毅的关系，那就不能轻易地发动。而现在一切问题的根源，在于你试图要架空和取代世家高门，这点非常危险，也是我必须跟你提醒，要阻止你的地方。”
刘裕平静地看向了远处京口城的方向：“你的意思，我用范泰这些儒生，在京口建庠序的做法，还是错的了？”
徐羡之正色道：“不错，你这是明显要找儒生取代高门世家，这是他们的根本，就跟当年司马元显要建立自己的武装，以取代北府军，荆州军一样。在你没有足够的实力前，你不能这么做。不仅不应该在京口建庠序，还应该想尽办法，让京八兄弟们早点搬到京城，让他们去享受富贵，变成世家高门那样的人。只有这样，世家高门才会把你当成同类。才会放下戒备和敌意。” ↑返回顶部↑